Caroline brachte Menschen zum Lächeln

Die 22-jährige Carolin Bohl war zu Besuch in Israel, als sie am 7. Oktober 2023 gemeinsam mit ihrem Freund Danny Darlington im Kibbuz Nir Oz von Terroristen der Hamas ermordet wurde. Ihre Mutter Sonja Bohl-Dencker engagiert sich seither für die Erinnerung an die Opfer und unterstützt den Wiederaufbau des schwer zerstörten Kibbuz. Im Interview mit Patrick Viol spricht Bohl-Dencker über den Verlust ihrer einzigen Tochter, ihre Enttäuschung über den gesellschaftlichen und politischen Umgang mit dem Terrorangriff und dessen Opfer sowie ihre Sorge angesichts des wachsenden Antisemitismus. Vor allem aber erzählt sie von Carolins Lebensfreude und ihrem Wunsch nach mehr Mitgefühl und weniger Vorurteilen. Am Sonntag, 15. November, kommt Sonja Bohl-Dencker nach Worpswede.

Liebe Frau Bohl-Dencker, wie geht es Ihnen heute persönlich und angesichts der gesellschaftlichen Debatte, in die Ihr Schicksal verwoben ist?

Dieses Jahr geht es mir insgesamt schlechter als in der Zeit davor. Dieses „Die Zeit heilt alle Wunden“ trifft für mich nicht zu. Vielleicht irgendwann einmal, falls ich noch lange leben sollte. Aber es ist unendlich schwierig, diesen Schmerz auszuhalten, ohne meine Tochter zu leben. Und dann kommt das hinzu, was ich in den Medien zu diesem Thema sehe. Ich könnte mich natürlich zurückziehen, alleine leben, keine Nachrichten mehr hören. Aber wenn ich am Leben und am öffentlichen Leben teilnehmen möchte, dann bekomme ich natürlich auch mit, was über Israel und den Konflikt berichtet wird. Und das macht die Sache nicht besser, weil ich mich zusätzlich aufregen muss.

Was regt Sie denn auf?

Dass sehr einseitig berichtet wird, jedenfalls aus meiner Sicht. Ich versuche, mich in alle möglichen Richtungen zu informieren. Aber es wird sehr viel darüber berichtet, was die Israelis alles Böses machen, und wenig darüber, wie das Ganze angefangen hat.

Ich sehe durchaus kritisch, was in Gaza passiert. Allerdings habe ich auch zu wenig Informationen, um das alles näher beurteilen zu können. Und ich behaupte, dass es vielen Menschen so geht, weil sie sich gar nicht vertieft mit der Thematik beschäftigen. Wenn man sich nur anhand irgendwelcher kurzer Videos oder Statements eine Meinung bildet und diese dann kundtut, ist das problematisch. Vor allem, wenn daraus die endgültige Überzeugung wird, dass Israel insgesamt – also nicht die Regierung oder einzelne Politiker, sondern der gesamte Staat – ein Terror- oder Kolonialstaat sei. Das ist schlicht falsch, und das kann ich nicht nachvollziehen. Mich ärgert, dass oft so wenig Bereitschaft besteht, sich näher mit einem Thema zu beschäftigen, zu dem man sich öffentlich äußern möchte.

So sind die Opfer des Terrorangriffs schnell in den Hintergrund geraten. Eines dieser Opfer ist Ihre Tochter. Sie haben das mangelnde öffentliche Interesse an ihr bereits in anderen Interviews kritisiert. Daher möchte ich Sie zunächst bitten, mir von Carolin zu erzählen. Wer war Ihre Tochter, und was hat sie für Sie ausgemacht?

Carolin war meine einzige Tochter. Wir hatten eine sehr enge Bindung. Wenn irgendetwas war, wusste sie, dass sie sich bei Mama melden konnte. Und sie wusste auch, dass ich mich für sie einsetzen würde. Das machen sicherlich viele Eltern so. Aber bei mir war es tatsächlich so, dass ich im Zweifel alles stehen und liegen gelassen habe, wenn sie mich brauchte. Ohne sie dabei unnötig zu verhätscheln.

Sie liebte es zu reisen und war schon früh alleine unterwegs. Wenn es dann unterwegs mal irgendein Problem gab, wusste sie immer, dass ich da war und ihr helfen würde. Und sie war eine sehr, sehr fröhliche junge Frau. Ihr Lachen hat ganz viel ausgemacht. Die Menschen sagten immer: Wenn Carolin einen Raum betreten hat, dann ging die Sonne auf. Weil sie einfach eine solche Fröhlichkeit verbreitet hat.

Für mich war sie mein Ein und Alles. Das zu verlieren, ist quasi wie selbst zu sterben. Ich kann es noch immer kaum verstehen und ertragen, ohne sie weiterleben zu müssen. Nicht mehr zu sehen, wie sie sich weiterentwickelt, nicht zu erfahren, was sie aus ihrem Leben gemacht hätte. Darauf war ich schon zu ihren Lebzeiten unheimlich gespannt.

Keine Enkelkinder zu bekommen und all diese Dinge, die man sich für die Zukunft vorstellt und die plötzlich nicht mehr da sind. Das können sicherlich viele Eltern nachvollziehen, die ein Kind verloren haben. Von daher ist jeder Tag ein Kampf. Jeden Tag stellt sich die Frage, ob man so weitermachen will. Und dann muss man sich wieder aufraffen und doch weitermachen.

Woher nehmen Sie die Kraft für diesen täglichen Kampf?

Im Moment ist es immer noch meine Hündin, jedenfalls wenn ich alleine bin. Ich muss morgens aufstehen, sie muss raus. Ich war schon immer eine große Hundenärrin und habe natürlich auch das Pflichtbewusstsein, mich um sie zu kümmern. Und meine Hündin gibt mir die nötige Wärme und Empathie. Wenn ich hier traurig sitze, kommt sie tatsächlich an und fragt quasi: Ist alles in Ordnung? Das ist sehr hilfreich.

Und dann ist mein Mann eine starke Stütze für mich. Er ist nicht Carolins Vater, aber er trauert natürlich mit. Er hat sie 20 Jahre begleitet, wir leben schon 20 Jahre zusammen. Er steht stark an meiner Seite, auch wenn er beruflich viel unterwegs und nicht immer da ist.

Was mir ebenfalls Kraft gibt, ist, Menschen zu unterstützen, die mit dieser Problematik zu tun haben. Die Erinnerung an den 7. Oktober wachzuhalten, damit der Antisemitismus nicht noch weiter steigt. Das gibt mir Kraft, weil ich vielleicht ein winziges bisschen helfen kann. Und auch beim Wiederaufbau von Nir Oz zu helfen, ist für mich ein wichtiger Punkt.

Auf Nir Oz möchte ich später noch eingehen. Haben Sie über Ihre kleine Familie hinaus weitere persönliche Unterstützung in Ihrer Trauer erfahren, etwa von Nachbarn oder Freunden?

Ja, unsere Nachbarschaft ist da ganz typisch für das Dorf. Die Menschen sind einerseits nicht aufdringlich, andererseits wurde uns gerade am Anfang häufig Essen gebracht. Das ist in diesen ursprünglichen dörflichen Strukturen so üblich. Da war ich sehr gut aufgehoben.

Ich habe außerdem einen kleinen, aber sehr intensiven und wirklich fürsorglichen Freundeskreis. Diese Menschen stehen nach wie vor an meiner Seite. Und wir haben auch keine Streitpunkte beim Thema Nahostkonflikt. Wir haben unabhängig voneinander festgestellt, dass wir da auf einer Wellenlänge liegen. Das ist für mich natürlich ebenfalls sehr wichtig.

Von der Politik und den Medien fühlen Sie sich dagegen alleingelassen, wie Sie in anderen Interview beklagten. Das geringe Interesse an den konkreten Opfern des 7. Oktober, gerade auch an denen mit deutscher Staatsangehörigkeit, steht in einem gewissen Kontrast zum immer wieder betonten Kampf gegen Antisemitismus. Haben Sie eine Erklärung dafür gefunden?

Ich halte mich mit Vorwürfen wirklich zurück. Auch gegenüber der Politik. Es ist Fakt, dass es jedenfalls keine Kontaktaufnahme in maßgeblicher Weise gegeben hat. Aber ich weiß auch nicht, ob ich das hätte erwarten sollen. Manche sagen mir, das hätte unbedingt passieren müssen. Ich weiß es nicht.

Hätte es.

Der 7. Oktober ist sehr schnell in den Hintergrund geraten. Ich habe auch schon einmal gehört: „Na ja, was haben wir denn damit zu tun?“ Na zumindest sollten wir doch der Opfer gedenken, die die deutsche Staatsangehörigkeit hatten. Wenn irgendwo im Ausland etwas passiert, bei einem Flugzeugunglück, wird doch immer wieder gefragt, ob Deutsche unter den Opfern sind.

Beim 7. Oktober habe ich das zunächst kaum mitbekommen. Auch nicht bei den klassischen Medien wie der Tagesschau, die ich jeden Tag geschaut habe.

So wussten von Carolin sehr wenige Menschen. Ich glaube, es gab kurz etwas in den Berliner Medien, vielleicht weil sie in Berlin studiert hatte. Aber ansonsten war das sehr wenig.

Zu meiner Überraschung ist es in diesem Jahr ein bisschen mehr geworden. Ich hatte einige Anfragen, auch von Journalisten, die mir durchaus offen gesagt haben: Ich beschäftige mich zwar mit diesem Thema, aber von Carolin wusste ich bis vor Kurzem nichts.

Meiner Ansicht nach haben selbst diejenigen, die sich für das Thema interessieren, nicht unbedingt gezielt danach gesucht, ob deutsche Staatsangehörige betroffen waren. Es wurde später vor allem darüber berichtet, was nach dem 7. Oktober passiert ist. Da bin ich inzwischen schon ziemlich kritisch geworden.

Hat sich dadurch auch Ihr Verhältnis zu Deutschland verändert?

Ich sage immer, dass ich beim Umgang mit mir und dem 7. Oktober einen sehr großen Unterschied erlebe zwischen Israelis und Juden, denen ich begegne, und den Deutschen. Da ist ein himmelweiter Unterschied. Auch im Umgang mit Tad allgemein. Und der ist mir eklatant bewusst geworden.

Das ist natürlich auch ein kultureller Unterschied. Ich kann das ein Stück weit verstehen, weil ich selbst Deutsche bin. Ich glaube, ich hätte vielleicht auch Berührungsängste, wenn jemandem aus meinem weiteren Umfeld so etwas passiert wäre.

Bei guten Freunden ist das etwas anderes, da ist man selbstverständlich füreinander da. Aber ab einer gewissen Entfernung stellt sich die Frage: Will sie überhaupt Kontakt? Soll ich fragen, wie es ihr geht, oder lieber nicht?

Ich sehe manchmal diesen etwas bemitleidenden Blick in den Augen der Menschen, die mir gegenüberstehen und dann doch nichts sagen.

Wir Deutschen haben einfach eine andere Kultur im Umgang mit dem Tod. Da kommen dann solche Sätze wie: „Die Wunden reißen doch wieder auf, wenn man darüber redet.“ Oder: „Die Zeit heilt alle Wunden.“ Und irgendwann müsse es dann auch mal gut sein. Selbst beim Tod eines Kindes, sogar des einzigen Kindes. Aber das heißt ja nicht, dass man sie nicht verändern könnte. Ich würde mir wünschen, dass wir ein bisschen umdenken. Dass wir uns mehr mit dem Tod beschäftigen und die Betroffenen einfach fragen, wie sie sich den Umgang mit ihnen wünschen. Dass man das Thema nicht so sehr tabuisiert und die Menschen dadurch letztlich alleine lässt.

In Israel haben Sie dagegen offenbar eine ganz andere Nähe und Anteilnahme erfahren. Hat Ihnen das geholfen?

Ja. Natürlich hat der 7. Oktober in Israel eine ganz andere Bedeutung als hier. Das ist völlig klar. In Israel ist der 7. Oktober ein Schreckenstag, der bei unheimlich vielen Menschen Traumata verursacht hat, die bis heute bestehen. Das ist nicht einfach ein Tag, bei dem man sagt: Na ja, das ist jetzt drei Jahre her, jetzt ist alles wieder gut. Drei Jahre stimmt ja nicht einmal. Die letzten lebenden Geiseln kamen erst vor einem Jahr zurück, die Leichname erst diesen Januar. Für mich war es ebenfalls unheimlich wichtig, dass der Körper meiner Tochter zurückkommt. Und bis dahin hielt der Schrecken an. Da kann man doch nicht sagen: Sie ist ja ohnehin tot, also ist es egal. Nein, es ist eben nicht egal. Für die Menschen in Israel ist das alles noch sehr gegenwärtig. Viele können überhaupt erst seit vergleichsweise kurzer Zeit anfangen, über eine Erholung und die Verarbeitung ihrer Traumata nachzudenken.

Und deshalb finde ich es auch so gemein, wenn Israel dämonisiert wird und man so wenig Mitgefühl zeigt. Auch wenn der 7. Oktober in Deutschland nicht dieselbe Bedeutung haben kann wie dort.

Wenn ich in Israel erzähle, dass meine Tochter am 7. Oktober ermordet wurde, dann reagieren die Menschen zutiefst mitfühlend. Wildfremde Menschen nehmen mich in den Arm, fragen, was sie für mich tun können. Manche fühlen sich sogar schuldig, weil meine Tochter Deutsche war und mit dem Konflikt überhaupt nichts zu tun hatte. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Auch viele Juden hier in Deutschland zeigen sehr viel Mitgefühl. Sie fragen, was sie tun können, und manche sagen ebenfalls, dass sie sich schuldig fühlen. Was sie natürlich nicht müssen.

Ich wünsche mir einfach, dass in Deutschland ein bisschen über Empathie und Mitgefühl nachgedacht wird.

Gerade in den sozialen Medien fällt auf, wie wenig Wissen teilweise hinter den Debatten über Israel und den Krieg gegen die Hamas steht und wie fließend der Übergang von berechtigter Kritik an der israelischen Regierung oder ihrer Kriegsführung zu antisemitischen Ressentiments ist. Sie haben mehrfach betont, wie erschreckend es für Sie ist, dass nach dem 7. Oktober ausgerechnet der Antisemitismus zugenommen hat, statt dass die Solidarität mit jüdischen Menschen und Israelis gewachsen wäre. Glauben Sie, dass der Anstieg des Antisemitismus auch damit zusammenhängt, dass den Opfern des 7. Oktober so wenig Raum gegeben wurde?

Ja, ich könnte mir schon vorstellen, dass mehr Raum für die Opfer auch mehr Menschen zum Nachdenken gebracht hätte. Nicht unbedingt diejenigen, die ohnehin alles umdrehen, ihre eigene Wahrheit haben und mit denen man wohl kaum noch vernünftig reden kann. Aber bei anderen Menschen hätte das vielleicht etwas verändert. Ich glaube, dass die Debatte dann nicht so einseitig geworden wäre. Und diese Einseitigkeit ist ja für mich das Problem.

Was ich rückblickend immer wieder mit Erstaunen feststelle: Das fing schon an, bevor die Israelis überhaupt nach Gaza gegangen sind. Sie sind ja nicht am 8. oder 9. Oktober dort einmarschiert, das war erst einige Zeit später. Trotzdem begann aus meiner Sicht schon vorher diese einseitige Betrachtung.

Wenn die klassischen Medien – den Springer-Verlag einmal ausgenommen – stärker eine Mitte gehalten hätten und nicht in diese Einseitigkeit verfallen wären, dann glaube ich schon, dass das etwas gebracht hätte. Weil die Mitte der Gesellschaft teilweise anders informiert worden wäre.

Dafür engagieren Sie sich nun. Eine weitere Seite Ihres Engagements erwähnten Sie bereits am Anfang: Ihre Unterstützung beim Wiederaufbau des Kibbuz, in dem Carolin ermordet wurde. Was bedeutet es Ihnen, ausgerechnet dort dabei mitzuhelfen, etwas Neues entstehen zu lassen?

Mich zog es von Anfang an an den Ort des Geschehens. Vielleicht ist das ein bisschen vergleichbar mit Menschen, die einen Angehörigen durch einen Verkehrsunfall verloren haben. Da sieht man manchmal noch Jahre später frische Blumen an der Unfallstelle. Offensichtlich möchten die Menschen dort sein. Damit vergleiche ich das ein bisschen, auch wenn dieser Ort für mich sehr weit weg ist. Ich wollte ganz schnell dorthin, aber das ging zunächst nicht. Zum 7. Oktober 2024 war ich dann zum ersten Mal dort.

Der Kibbuz gehört zu den am stärksten betroffenen Orten. Von mehr als 200 Häusern sind nur sechs unbeschädigt geblieben. Ich glaube, ungefähr ein Drittel ist vollständig abgebrannt, die anderen Häuser wurden beschossen, verwüstet oder beschädigt.

Auch unter den Menschen gab es unheimliche viele Opfer und 76 wurden verschleppt, während dort insgesamt nur etwa 400 Menschen lebten.

Trotz all dieser Zerstörung habe ich gesehen, wie unheimlich schön dieser Ort einmal gewesen sein muss.

Carolin hatte ihn als „Himmel auf Erden“ bezeichnet. Sie fand es wunderschön dort. Wir hatten natürlich Kontakt, während sie dort war, und sie hat mir davon erzählt.

Und als ich dann selbst dort war, konnte ich trotz all der Zerstörung und der schrecklichen Spuren, die am ersten Jahrestag noch überall zu sehen waren, diese Schönheit erkennen. Damals wohnte dort noch niemand wieder, weil der Kibbuz vollständig evakuiert worden war.

Da habe ich mir gesagt: Carolin fand es hier so schön. Und das Einzige, was ich jetzt noch tun kann, ist, dabei mitzuhelfen, dass dieser Kibbuz wieder so schön wird, wie Carolin ihn geliebt hat.

Das mache ich beispielsweise durch Veranstaltungen wie das Lesungskonzert am Sonntag. Wir versuchen, etwas über den Kibbuz zu erzählen und Spenden zu sammeln.

Der Kibbuz ist politisch sehr links ausgerichtet. Die Kibbuz-Bewegung ist ja traditionell links und mit der derzeitigen israelischen Regierung überhaupt nicht einverstanden. Deshalb gab es auch einen großen Kampf um die benötigten Gelder. Natürlich bekommen die Menschen inzwischen nach langem Ringen staatliche Unterstützung. Nur mit Spenden wäre der Wiederaufbau gar nicht zu schaffen. Aber das Geld reicht hinten und vorne nicht. Deshalb zählt wirklich jeder Cent. Ich fahre auch regelmäßig zu Volontäreinsätzen in den Kibbuz. Es gibt einen Verein, der in Bergisch Gladbach gegründet wurde, ganz unabhängig von mir. Ich habe davon erfahren und bin inzwischen Mitglied. Wir fahren dorthin und helfen bei ganz einfachen Dingen, beispielsweise beim Unkrautjäten. Dazu kommen die Menschen dort im Moment gar nicht, weil sie so viel anderes zu tun haben.

Das ist jetzt mein Projekt. Es hat überhaupt nichts mit der israelischen Regierung zu tun, sondern einfach mit Empathie und Mitgefühl. Ich möchte wenigstens diesem Kibbuz dabei helfen, wieder aufgebaut zu werden und wieder so schön zu werden, wie er einmal war.

Mir fällt auf, wie oft Sie davon sprechen, etwas Schönes wieder bauen oder bewahren zu wollen. Auch, dass Carolin diesen Ort als besonders schön empfunden habe. Wenn ich darüber nachdenke, was Sie sich für das Gedenken an Ihre Tochter wünschen, habe ich den Eindruck, dass es Ihnen auch darum geht, sich diese Offenheit für das Schöne zu bewahren, statt in Hass und Ressentiments zu verfallen. Ist das etwas, das Ihnen wichtig ist?

Ja, auf jeden Fall. Zumal Carolin selbst ein sehr vorurteilsfreier Mensch war. Sie wusste beispielsweise zunächst nicht einmal, dass Danny Jude war. Es hat sie auch überhaupt nicht interessiert. Sie hat darüber nie nachgedacht. Für sie war das vollkommen unwichtig. Carolin hat den Menschen gesehen. Und sie hat es geliebt, Menschen fröhlich zu machen. Wenn sie auf der Straße Menschen sah und Blickkontakt entstand, hat sie häufig versucht, sie anzulächeln. Und wenn dann ein Lächeln zurückkam, hat sie sich gefreut wie ein kleines Kind. Das weiß ich, weil sie mir mehrmals davon erzählt hat.

Das war Carolin.

Sie konnte sich über die Freude anderer Menschen freuen.

Ja, auf jeden Fall. Deswegen hat sie wahrscheinlich auch so gestrahlt. Diese Freude ist von ihr auf andere Menschen übergesprungen. Sie hat es einfach geliebt, andere zum Lachen oder zum Lächeln zu bringen.

Eine rare Fähigkeit.

Allerdings. Das ist sehr schade. Und deshalb ist es ganz in ihrem Sinne, dass wir Empathie zeigen, miteinander ins Gespräch kommen und ohne Vorurteile auf andere Menschen zugehen. Dass wir nicht Hass und Hetze verbreiten, sondern versuchen, miteinander zu reden, auch wenn wir unterschiedliche Ansichten haben.

Das möchte ich in Carolins Gedenken weiterverfolgen und Menschen zum Nachdenken bringen. Und ganz konkret möchte ich eben erst einmal dabei helfen, den Kibbuz wieder aufzubauen.

Und ich wünsche Ihnen dazu von Herzen ganz viel Kraft. Ich danke Ihnen sehr für dieses Gespräch und dafür, dass Sie so offen mit mir gesprochen haben.

Am Sonntag, 15. November, um 17 Uhr berichtet Sonja Bohl-Dencker bei einem Lesungskonzert in der Worpsweder Zionskirche über ihre Tochter und ihr Engagement. Musikalisch begleitet wird die Veranstaltung von der Klezmer-Band Cladatje. Der Schauspieler und Sprecher Robert Levin liest Kurzgeschichten des israelischen Schriftstellers Etgar Keret. Der Eintritt zum Lesungskonzert ist frei. Es werden Spenden für den Wiederaufbau des Kibbuz Nir Oz gesammelt.